Siat

Die ägyptische Götterwelt ist, wie manch andere auch, recht bunt und vielfältig.
Da jeder ägyptische Gau seine eigenen Gau-Gottheiten besaß und diese den anderen Göttern gleichsetzten wollte, vermischten sich sehr viele der Mythen miteinander.

Zudem sind nur recht wenige erhalten geblieben.
Zumal diese eher durch die griechischen Besucher aufgezeichnet wurden, was manchen sich fragen lässt, ob nicht auch bei diesen Schilderungen etwas von den eigenen, heimischen (sprich griechischen) Vorstellungen und Gedanken mit eingeflossen sind.

Quellen liefern heute die Pyramidentexte, diverse Inschriften in Tempeln oder auch die Papyrie, sowie antike Autoren, wie Plutarch oder Herodot.

Wenn sich nun hier unterschiedliche Auffassungen finden, dann liegt es schlicht und ergreifend daran, dass es auch unterschieliche Darstellung innerhalb der ägyptischen Mythenwelt gibt.

Siat

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Lehre nichts, was Du nicht verstanden hast, sprich nicht über Dinge, die Du noch nicht erfahren hast, und vermittle nicht den Eindruck, dass Du bereits am Ziel seist. Denke nicht, dass Deine Autorität auf Deiner Position oder Graduierung beruht, sondern lehre mit Deiner wahren Persönlichkeit.
(Funakoshi-Sensei)

Nebtaui

Wobei, wenn ich das anmerken darf, einige wenige Götter durchgehend über einen Zeitraum von mehreren tausend Jahren ohne ergreifende Veränderungen bestanden haben.

Nehmen wir Aton. Bereits viele tausend Jahre vor seinem prominentesten Gläubigen, Echnaton, bekannt und verehrt, erfuhr er bereits unter Echnatons Vater, Amenophis III., eine rasant gestiegene Aufmerksamkeit.
Kritiker wenden hier ein, daß Aton aus Gründen der Staatsräson, einer bewußt angesteuerten Emanzipation des Palastes vom erdrückenden Amun-Tempel, zu unverhoffter Anbetung kam.

Interessant aber in diesem Zusammenhang, daß sich die Menschen noch bis zum Untergang der Alten Reiche an Aton erinnerten; trotz der teilweise blutigen Wirren im Zuge der Echnatonschen Regierung wurde seine Anbetung nie verboten.

Andere, wie Month, veränderten ihr Antlitz ... zunächst bekannt als schrecklicher Schlächter mit gewetzten Messern im Anschlag, nahm er sich in den späteren Reichen der Medizin an; aus dem aufschlitzenden, löwenköpfigen Month wurde der aufmerksame und gelehrte Mediziner, Chirurg.

..... Meinen besten Dank für diesen thread ..... hier fühle ich mich wie zuhause ... !

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Die Vergangenheit ist nicht tot. Sie ist noch nicht einmal vorbei. (Ramses II.)

Wilhelm von Junzt

Welche Wandlung wurde Seth im Laufe der Jahrhunderte zuteil?

Margolia

Ich finde es interessant, daß die Geschichte von Isis und Osiris mit kleinen Abwandlungen in so vielen Kulturen bekannt ist.

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Lass mir meine Meinung, dann kann ich Dir Deine lassen


Wer mag, ICQ oder meine Homepage.

Siat

Hallo Nebtaui,
bei der ägyptischen Mythologie streiten sich ja eh immernoch die Geister.
Zumal die historischen Quellen ja, wie gesagt, sich ja auch zum Teil "wiedersprechen", bzw. vermischen.
Ich glaub, vermischen ist eher das richtige Wort.

Die Ägypter hatten ja keinerlei Probleme damit (ist ja auch schon sehr früh belegt) Götter/innen miteinander zu verschmelzen oder die Mythologien ineinander bzw. miteinander verschmelzen zu lassen.

zu Aton: Aton ist ja auch keine "Erfindung" der 18. Dynastie, sondern wurde ja auch davor schon verehrt.
Er findet sich ja auch immer wieder in Beinamen von anderen Sonnengöttern, z.B. Re und galt da ja auch schon als eine Erscheinungsform der Sonnengötter.

Nun ja, aber wie gesagt: die Gelehrten streiten sich halt immernoch.


@ Wilhelm:
Nun ja Seth hat von seiner ursprünglichen Gestalt bei den Ägyptern, sofern ich es weiss, ebenfalls nicht viel Wandlung erfahren.

@ Magnolia:
Stimmt. Vornehmlich den Römern und Griechen zu verdanken... *g*
Die haben ja eh gern aus anderen Völkern die Gottheiten übernommen und in ihr Pantheon eingegliedert.


Liebe Grüße
Siat

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Camula

zu Seth:

in der Spätzeit hat Seth einen Wandel durchgemacht, wie genau schreibe ich nächste Woche, werd in der Bibliothek genauer nachschlagen.

Hatschepset

Seth wurde erst zur Spätzeit als "böse" gesehen weil er der Herr der Fremde war und Ägypten in der Spätzeit unter den Fremden zu leiden hatte...
so die kurzform

Nebtaui

@ Margolia:

Zunächst einmal gibt es gar keine "bösen" Götter, so wie die Ägypter im Allgemeinen keine "bösen" Menschen oder Tiere kennen. Sie alle sind immer ein bißchen hiervon und ein bißchen davon; noch nicht einmal die "Rechtfertigungen" beim Totengericht heben explizit auf "gut" oder "böse" in unserem klassischen Sinne ab. Alles Seiende hat sich der Ma'at zu unterwerfen, und die kennzeichnet lediglich die "kosmische Ordnung", vereinfacht ausgedrückt.

Gerade Seth ist in diesem Zusammenhang sehr interessant!
Die Niluferbewohner sehen in ihm bis heute einen ernsten, oftmals bedrohlichen Gott, den Herrscher der Wüste und den, der Unerfahrene und Respektlose leichter Hand umbringt, wenn sie sich in sein Reich trauen. Sie wissen aber auch, daß er in seinem Reich die ihm zustehende Ma'at beachtet!
Oasenbewohner sehen in ihm einen Schutzgott; einen, der Wachstum in der Oase dank seiner Zurückhaltung gewährt. Ein Gluthauch von ihm, und alle Oasen verbrennten! Sie danken ihm für ihre Ernten, für seinen Schutz ... immerhin wäre es ihm ein Leichtes, die Oasen zu zerstören und damit sein Reich zu vergrößern.

Es ist also, und das finde ich beinahe schon lustig, wieder einmal eine Frage des individuellen Standpunktes, wer welchen Gott wie sieht, betrachtet, bewertet, fürchtet .... bis heute gibt es Mittel und Methoden, sich magisch seiner Unterstützung zu vergewissern ...

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Margolia

Ich glaube, Du hast mich verwechselt. Habe nie etwas derartiges behauptet.

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Nebtaui

Das ist richtig. Meine Anmerkungen betreffend "gut" und "böse" waren lediglich allgemeiner Natur und sollten nicht als Reflektion auf deinen Beitrag verstanden werden.

Sorry.

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Fylgja

hm ob man wohl mal eine Auflistung machen könnte von den Gottheiten...oder ist das eher nicht möglich, wegen Wandlungen in vllt andere Gottheiten??...

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Camula

meinst du alle Götter Ägyptens?
Dann könnte man hier tausende hinschreiben...

Fylgja

hm nee ich meine wohl eher die bekanntesten und ihre Attribute...aber wenn es 1000de gibt, sollte man das wohl eher dann ganz belassen

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Camula

Ein paar Seiten mit den gängigsten Göttern:

http://www.sagengestalten.de/lex/aegypter.html
http://www.selket.de/goetter.htm
http://www.aegypten-infos.de/Goetter/goetter1.php

Ich hoffe, das reicht für den Einstieg.

Nebtaui

Es ist ja noch viel schlimmer.

Zunächst einmal gibt es im Alten Ägypten zwei fast vollständig unterschiedliche Weltentstehungsmythen und damit verbunden ganz unterschiedliche Götter - eben getrennt nach Ober- und Unterägypten. Infolgedessen betrachteten es die Priester im dann vereinigten "Gesamt-" Ägypten als ihre vornehmste Aufgabe, diese Götter teilweise miteinander da zu "verschmelzen", wo es Sinn machte und in den Kontext paßte.
Insofern findet man Götterdarstellungen unterschiedlichster Ausprägung; der Gott des Wissens Toth konnte als Ibis und als Pavian dargestellt werden und selbst die Verwandtschaftsverhältnisse lasen sich hier anders als da.

Sich hier hindurchfinden zu wollen, ist extrem schwierig und linear kann man ihre Herkunft und Präsentation schon mal gar nicht darstellen oder auffassen. Vor Ort versteht man erst; diese Götter haben eine klar definierte Heimat. Begibt man sich dorthin, lösen sich viele dieser Fragen ganz wie von selbst ....

Natürlich könnte man irgendwann einmal ein dickes Buch verfassen und sowohl alle Götter dort aufführen, als auch ihre Geschichte erzählen, Querverweise, Verwandtschaftsverhältnisse und Ereignisse berücksichtigen. Aber da wir hier über viele tausend Jahre Geschichte sprechen, wäre der Band vermutlich vier bis fünf Meter dick und von niemandem mehr zu verstehen oder zu bewältigen ....

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blairwitch

ja die vergleiche und abgewandelten formen sag ich mal; der verschiedensten kulturen die auf der osiris, isis -- horus geschichte basieren, finde ich auch sehr interessant....

Bean-Nighe

habe mal eine frage. Vielleicht wurde diese hier auch schon gestellt,aber ich war zu faul, mir alles durchzulesen .
Kann mir einer genaueres über das ägyptische Totenreich sagen? Habe in all meinen Büchern nichts gefunden..

Ameus

Ave

Hab ma ne Frage:

Hat sich bei Horus und Schu im Laufe der Jahrtausende etwas verändert mit ihrer Bedeutung?

AMEUS

Nebtaui

Hmmmmm ..... da solltest du in deiner Frage konkreter werden.

Schu habe ich nicht (so genau) im Fokus, Horus dagegen hat im Laufe der Geschichte eine Menge Entwicklung erfahren. Er begann als "erster legitimer Pharao" Ägyptens, Sohn des Osiris und der Isis, wurde zur lebendigen Reinkarnation der Pharaonen (bis hin zur Personalunion) und "endete" letztlich unter den Ptolemaiern als "Harpokrates".

Die (erstaunlicherweise im Neuen Reich!) entstandene Tempelanlage in Edfu schlägt m.E. einen guten Nagel durch Horus' Bedeutungsreichtum und läßt ihn in der ihm gebührenden Weise statisch erstehen.

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Nebtaui

Auch hier: gehts ein wenig konkreter?

Im Telegrammstil: einen "paradiesischen" Zustand darf man sich kaum vorstellen, das Totenreich war nicht das Schlaraffenland für Faulenzer und Genießer. Es verhielt sich wohl wie ein Spiegelbild mit leichten Aufhübschungen; so gab es neben der täglichen Arbeit eben keine Krankheiten und keinen Tod (mehr). Und, ganz im Gegensatz der anderen, "benachbarten" Religionen wirkte die Membran des Todes in beide Richtungen: den Verstorbenen war eine aktive Einflußnahme auf das diesseitige Leben durchaus möglich, kraft der ihnen dargebrachten Opfer traten sie in unsere Welt ein und partizipierten davon.

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