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Magie allg. Diskussionen zur Magie allgemein werden hier gerne aufgenommen.

 
 
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Alt 20.07.2006, 09:20   #1
StarFire
Drache vom Dienst (MOD)
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 11.04.2004
Ort: Fürth
Alter: 47
Beiträge: 5.681
Standard Vom Wünschen und vom Wollen!

Vom Wünschen und Wollen!

Jeder Mensch hat Wünsche und möchte diese gerne erfüllt haben. Um sich diese Wünsche zu erfüllen gibt es viele Möglichkeiten und manche versuchen es mit Magie.

Hier muß man aber unterscheiden zwischen Ego-Magie (nicht weit weg von Ego-Manie *g*) und Tao-Magie.

Die Ego-Magie erfüllt Wünsche, die das Ego haben möchte, die mensch aber nicht braucht/benötigt sondern "will". Tao-Magie sorgt dafür, daß wir das bekommen was wir brauchen - ob es uns angenehm ist oder nicht.

Ego-Magie ist der Pfad der linken Hand. Hat man genügend Energie und einen eisernen Willen, so wird man in vielen Fällen das bekommen, was man möchte. Geht es um Macht, so braucht man nur genügend machtlüsterne Kumpane um die Energie so zu verstärken, daß man alle Macht bekommt, die man haben möchte.

Alle Menschen betreiben auf eine gewisse Weise Ego-Magie um sich Dinge zu verschaffen, die zwar schön aber nicht nötig sind. Wir sehen das deutlich in der Politik, Wirtschaft, Religion und auch im ganz kleinen, wenn sich ein Kind, das eigentlich schon das gesamte Playmobil-Sortiment hat, auch noch das neueste Spielzeug ertrotzt.

Ego-Magie erfordert Energie, Hartnäckigkeit und Willensstärke. Aber sie befriedigt nur für kurze Zeit und hinterlässt eine innere Leere, wie beim nachlassen eines Suchtmittels. Die Droge wirkt nicht mehr und man braucht einen neuen Schuß, da Ego-Magie nicht im geringsten spirituell ist.

Im Gegensatz dazu gibt es die Tao-Magie. Die spirituelle Magie, die einem das verschafft, was man braucht. Das sind oft Dinge, die das Ego gar nicht mag. Dazu gehört vor allem Selbst-Ehrlichkeit und Selbst-Erkenntnis.

Tao-Magie entspringt dem Fluss des Tao, dem Strom der Wahrscheinlichkeit und des Seins aller Dinge.

Habe ich gelernt, den Strom wahrzunehmen und dem Fluß des Taos zu folgen, dann kann ich voraussehen, was geschen wird und den für mich einfachsten und hindernisärmsten Weg zu nehmen. Wenn ich lerne, das anzunehmen, was das Tao für mich bereithält und meinen Weg vertrauensvoll gehe, dann brauche ich keine Ego-Magie mehr - allerdings auch kein Ego ... und das wehrt sich heftig gegen solche Ansinnen *g*

Gehe ich weiter auf dem Weg des Tao bin ich fähig, die verschiedensten parallel laufenden Ereignisströme zu erkennen und meinen Weg zu ändern, oder aber die Ströme kurzfristig zu verbinden, zu teilen oder auch länger zu verbinden - solange ich im Fluss des Tao bleibe. Jede Ego-Aktion ist hier zum scheitern verurteilt - nur wenn ich eins bin mit dem Fluss des Tao, kann ich die Dinge zum besten aller verändern. Und somit auch zu meinem eigenen besten.

SF
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Handle, ehe es da ist / Lenk es ehe es wirr wird / Der Weise geht zurück den Weg, den die Menschen gingen / um den Dingen zurückzuhelfen zu ihrer Natur / und wagt nur eines nicht: wider die Natur zu handeln.

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StarFire ist offline  

Alt 20.07.2006, 09:38   #2
naraiwe
Percht´s Gefolgin
 
Geschlecht: Weiblich
Registriert seit: 11.01.2006
Ort: im wilden süden
Beiträge: 360
Standard



danke


bb nara
naraiwe ist offline  
Alt 20.07.2006, 09:42   #3
Maniac
Serienselbstmörder
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 26.07.2004
Ort: Potsdam
Alter: 32
Beiträge: 1.566
Pfeil

@StarFire
*Unterschreib*
Wieder mal ein beeindruckendes und völlig zutreffendes Posting von Dir. Stimme Dir da voll zu, sehe es genau so.

M.
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"Glaubet den Lehrern nicht,
glaubet den Büchern nicht,
glaubet auch mir nicht -
glaubet nur das, was ihr
selbst sorgfältig geprüft
und als euch und anderen
zum Wohle erkannt habt."
Buddha
Maniac ist offline  
Alt 20.07.2006, 10:37   #4
Der_Suchende
Im Umbau
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 13.02.2005
Alter: 25
Beiträge: 204
Standard

Lässt einiges klarer erscheinen. Danke
Der_Suchende ist offline  
Alt 20.07.2006, 10:39   #5
Kralle
Wolf im Herzen
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 07.07.2006
Beiträge: 1.711
Standard

Hi!
Das nenne ich mal eine aufschlußreiche Einführung!

Wo kann man mehr über Tao-Magie erfahren?

In welchen Zusammenhang steht diese Unterscheidung mit dem so oft erwähnten "wahren Willen"?

Grüße,
Kralle

Geändert von Kralle (20.07.2006 um 10:46 Uhr).
Kralle ist offline  
Alt 20.07.2006, 10:45   #6
StarFire
Drache vom Dienst (MOD)
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 11.04.2004
Ort: Fürth
Alter: 47
Beiträge: 5.681
Standard

Man kann einiges über das Tao erfahren. Alles andere muß man sich selbst erarbeiten.

http://www.das-klassische-china.de/T...0Seite%200.htm

Z.B. Vers 2:

Zitat:
Erst mit der Vorstellung von schön schaffen wir auch ein häßlich.
Erst aus der Festlegung des Guten ergibt sich das Gegenteil des Bösen.
So erschafft allein der Mensch die Gegensätze in der Welt.

Ein schwer entsteht aus leicht, lang aus kurz, hoch aus tief;
Manche Töne erscheinen harmonisch, andere deswegen nicht;
die Vorstellung eines vorher erzwingt ein nachher.

Der Weise begreift das Relative in allem und beurteilt nichts.
Er nimmt die Zustände hin, wie sie sich ihm zeigen.

So ist er tätig, ohne sich seinem Tun zu verschreiben,
so bewirkt er, ohne es gezielt zu wollen,
so erreicht er, ohne es bewußt anzustreben.
Und weil es ihm nicht darauf ankommt,
gibt es für ihn auch kein Nicht-Ankommen, kein Mißlingen oder Versagen.
lg
SF
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StarFire ist offline  
Alt 20.07.2006, 10:54   #7
Kralle
Wolf im Herzen
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 07.07.2006
Beiträge: 1.711
Idee

Danke für den Link - da hab ich wieder was zu blättern!

Nochmal zu meiner zweiten Frage *ungeduldig*:
Zitat:
In welchen Zusammenhang steht diese Unterscheidung mit dem so oft erwähnten "wahren Willen"?
Kralle ist offline  
Alt 20.07.2006, 10:59   #8
StarFire
Drache vom Dienst (MOD)
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 11.04.2004
Ort: Fürth
Alter: 47
Beiträge: 5.681
Standard

Wenn Du Deinen "Wahren Willen" entwickelst, so begibst Du Dich automatisch in den Fluss des Tao.

Du führst ein Leben in dem keine Entscheidungen oder Urteile zu treffen sind, weil Du den Weg kennst - instinktives Wissen aus einer klaren Quelle. Nicht das ewige herumeiern und verlieren des Pfades, das ewige ausprobieren der Möglichkeiten, sondern ein klarer gerader Weg. (Für Dich - wie das in den Augen anderer aussieht, ist wieder was anderes *g*).

lg
SF
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StarFire ist offline  
Alt 20.07.2006, 11:07   #9
Kralle
Wolf im Herzen
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 07.07.2006
Beiträge: 1.711
Standard

WOW!
Das ist genau die Info, welche ich gesucht habe
Danke,
Kralle
Kralle ist offline  
Alt 20.07.2006, 11:09   #10
Maniac
Serienselbstmörder
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 26.07.2004
Ort: Potsdam
Alter: 32
Beiträge: 1.566
Pfeil

Das Tao wurde auch oft als "der Weg" übersetzt, obwohl Laotse es sogar das Namenlose nennt, nennt er es doch Tao. Der Anfang des Tao Te King gibt da eigentlich schon die Antwort:

1. Vom Ursprung des Tao
Der Weg, der beschrieben werden kann
ist nicht der ewige Weg
Der Name, der genannt werden kann
ist nicht der ewige Name
Das Namenlose ist der Ursprung des Himmels und der Erde
Das Namhafte ist die Mutter aller Dinge
Darum:
Wer ohne Begehren ist
sieht das Innere
wer voll Begehren ist
sieht nur das Äußere
Der Ursprung ist der gleiche
die Namen sind verschieden
Ihre Einheit ist dunkel
dunkel im Dunkel
- das Tor zum Geheimnis

M.
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glaubet auch mir nicht -
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Buddha
Maniac ist offline  
Alt 20.07.2006, 11:43   #11
Margolia
Musste das sein?
 
Geschlecht: Weiblich
Registriert seit: 16.09.2005
Ort: Bergisches Land
Alter: 56
Beiträge: 3.502
Standard

Ich gleube, in diesem Post habe ich mehr gelernt, als in 10 Jahren Schule. Danke Starfire.
__________________
Lass mir meine Meinung, dann kann ich Dir Deine lassen


Wer mag, ICQ oder meine Homepage.
Margolia ist offline  
Alt 20.07.2006, 15:02   #12
Tagesfleiss
Runenritzer
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 28.11.2005
Ort: auf den LeyLines
Alter: 45
Beiträge: 436
Standard

Zitat:
Zitat von StarFire
Wenn Du Deinen "Wahren Willen" entwickelst, so begibst Du Dich automatisch in den Fluss des Tao.

Du führst ein Leben in dem keine Entscheidungen oder Urteile zu treffen sind, weil Du den Weg kennst - instinktives Wissen aus einer klaren Quelle. Nicht das ewige herumeiern und verlieren des Pfades, das ewige ausprobieren der Möglichkeiten, sondern ein klarer gerader Weg. (Für Dich - wie das in den Augen anderer aussieht, ist wieder was anderes *g*).

lg
SF
Ist bei mir ein Volltreffer
...muss ganz offen gestehn, dass ich trotz allem - immer noch eiere
Warum? Wie? Wohin?
Es ist immer noch offen -trotz Allem
Die Weisheit des Taos ist mir bekannt, und ist hier sehr gut beschrieben!
Wie finde ich meinen "Wahren Willen"
-ich frag hier auch etwas ironisch ...
vielleicht kommt genau das "Richtige"
LG,
TF
__________________
+ + + + +
ALLES WAS MIR BEWUSST BEGEGNET ERWEITERT MEIN SEIN
+ + + + +
Tagesfleiss ist offline  
Alt 20.07.2006, 15:44   #13
Hagen
Gesperrt
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 09.03.2005
Ort: In Cthuhlo
Beiträge: 6.067
Standard

...ich hoffe das ich da noch was dazu schreiben darf/kann...

Zitat:
Zitat von StarFire
Die spirituelle Magie, die einem das verschafft, was man braucht. Das sind oft Dinge, die das Ego gar nicht mag. Dazu gehört vor allem Selbst-Ehrlichkeit und Selbst-Erkenntnis.

...die Welt imaginieren durch die Erkenntnis von sich selbst...imaginiert die zukünftige Welt auf aktive Weise, diese Imagination ist dann ein imaginativer Akt, der nicht zu verwechseln ist mit der Imaginationfähigkeit....das führt zur Selbsterkenntnis Gottes von sich selbst, das ich bin, ich war, ich werde sein...

...frei nach Kabala- und Sufilehren interpretiert...
Hagen ist offline  
Alt 20.07.2006, 17:51   #14
StarFire
Drache vom Dienst (MOD)
 
Geschlecht: Männlich
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Ort: Fürth
Alter: 47
Beiträge: 5.681
Standard

Zitat:
Zitat von Tagesfleiss
...muss ganz offen gestehn, dass ich trotz allem - immer noch eiere
Warum? Wie? Wohin?
Das ist auch immer wieder mein Problem. Ich weiß, daß es einen Weg gibt. Einen Weg

- ohne Wollen
- ohne Zwänge
- ohne Entscheidungen
- ohne Urteile

Ich war einmal ganze 6 Wochen in einer Phase, in der ich vollkommen im Fluß des Tao war. Ich wusste, was der Tag bringt, welche Aufgaben auf mich zukommen und wie ich sie zu lösen hatte. 6 Wochen in denen ich auf Wolken lief und vollkommen im Einklang mit mir und der Welt war.

Dann bin ich da wieder rausgerutscht, weil das Vertrauen schwand und das Ego wieder oberhand bekam. Aber ich weiß jetzt daß es geht. Und ich will auf jeden Fall wieder dahin zurück.

@ Hagen
Das geht in etwa in die Richtung. Denn das Tao und Ich sind ja Teile voneinander und beeinflussen einander. (Tao=das Sein/das Göttliche/der Fluss der Wahrscheinlichkeit/der Weg/das was in allem ist).

lg
SF
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StarFire ist offline  
Alt 20.07.2006, 17:54   #15
Hagen
Gesperrt
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 09.03.2005
Ort: In Cthuhlo
Beiträge: 6.067
Standard

Zitat:
Zitat von StarFire

Ich war einmal ganze 6 Wochen in einer Phase, in der ich vollkommen im Fluß des Tao war. Ich wusste, was der Tag bringt, welche Aufgaben auf mich zukommen und wie ich sie zu lösen hatte. 6 Wochen in denen ich auf Wolken lief und vollkommen im Einklang mit mir und der Welt war.

Dann bin ich da wieder rausgerutscht, weil das Vertrauen schwand und das Ego wieder oberhand bekam. Aber ich weiß jetzt daß es geht. Und ich will auf jeden Fall wieder dahin zurück.

...oh das kenne ich, würde es wohl anders nennen...ist bei mir leider fast schon 12 Jahre her... ...
...möchte dort aber auch gerne hin zurück...
Hagen ist offline  
Alt 22.07.2006, 13:55   #16
captain
Neuer Benutzer
 
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Dazu fällt mir ein: Bedenkt was du dir wünschst, es könnte in Erfüllung gehen....

Ego Manie und Ego Magie, gute Wortspielerei.
Ich habe die Erfahrung gemacht, oder mache sie immer noch(leider):

Egal was in Erfüllung geht, er rücken immer wieder neue Wünsche nach. Neue Sehnsüchte, neue Begierden und und und, anstatt dass mal Ruhe ist damit, geht es immer weiter, mit dem was man sich wünscht.

Ist das nicht der eigentliche Trieb, der uns auch die Kreativität schenkt? Hat der Mensch nicht grundlegend das Bedürfnis immer irgendwas zu Wollen?

DAs Tao und der Wille, oder das Ego und das Selbst....

Manchmal habe ich auch Phasen in denen ich völlig grundlos für Momente glücklich bin und dankbar für das was ich habe, und dann gibt es Phasen in denen ich hadere und mich frage, was ich verbrochen habe, damit ich das verdient habe- im negativen Sinne.

Schönes Thema, interessante Diskussion

liebe Grüße

captain
captain ist offline  
Alt 22.07.2006, 14:44   #17
Brigida
die Wandernde
 
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Beiträge: 209
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Das Thema ist echt gut, ich bin gerade in der Phase, wo mir klar wird, dass das so ist. Aber von der Theorie zur Praxis wird`s wohl noch ein bisserl dauern. Dieses Ego aber auch.......
__________________
Ein Mensch ohne Leidenschaft
ist ein Steinbild ohne Leben.
Keine große Tat geschah,
dessen Mutter sie nicht war.
Augustinus
Brigida ist offline  
Alt 22.07.2006, 22:05   #18
Nienna Faelivrin
Gib ihr eine Chance!
 
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Zitat:
Zitat von StarFire
Ich war einmal ganze 6 Wochen in einer Phase, in der ich vollkommen im Fluß des Tao war. Ich wusste, was der Tag bringt, welche Aufgaben auf mich zukommen und wie ich sie zu lösen hatte. 6 Wochen in denen ich auf Wolken lief und vollkommen im Einklang mit mir und der Welt war.

Das is wirklich ne Kunst für sich... ich hab mal nen Zustand gehabt, den ich als annähernd ähnlich beschreiben würde... Liebe kann so etwas auslösen. Man sagt ja nicht um sonst auf Wolke 7 schweben... *g*

lg Nienna
__________________
Man kann jemandem die Schlüssel noch so oft in die Hand geben, wenn er trotzdem jedes mal gegen die Tür rennt kann man auch nix machen...

>Ich bin Medium, aber meine Freunde sagen ich bin schon durch.<
Nienna Faelivrin ist offline  
Alt 23.07.2006, 11:08   #19
Tagesfleiss
Runenritzer
 
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Zitat:
Zitat von StarFire
Ich war einmal ganze 6 Wochen in einer Phase, in der ich vollkommen im Fluß des Tao war. Ich wusste, was der Tag bringt, welche Aufgaben auf mich zukommen und wie ich sie zu lösen hatte. 6 Wochen in denen ich auf Wolken lief und vollkommen im Einklang mit mir und der Welt war.

SF
Ich erreiche diesen Zustand lediglich mal für Stunden, Minuten...
Gestern wurde ich bei meinen Wanderungen an einen besonderen Baum (Buche) geführt , der meine Hoffnung bestätigt (denn er trägt eine alte geritzte Inschrift), dass sich mir -hoffentlich- bald etwas "offenbart"
Über Wünschen/Wollen reflektiere ich fast täglich, denn es ist Bestandteil meiner derzeitigen (mehrere Jahre!)Phase, dass ich im RealenLeben (Beruf&Liebe) auf keinen grünen Zweig komme, und es weiterhin nicht schaffe, eine RealHeimat zu finden... daher halte ich meine "Wünsche" für legitim (=nicht überzogen für einen Menschen meines Alters).
BlockadenLösungen, ResonnanzGesetz beenden...?
Ich hoffe auf einen definitiven Weg für dieses Leben (im Realen) und auf eine möglicherweise (spirituelle?) Berufung...
Wie? Wohin? Wann?
???
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Tagesfleiss ist offline  
Alt 23.07.2006, 11:41   #20
Kralle
Wolf im Herzen
 
Geschlecht: Männlich
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Beiträge: 1.711
Reden

Zitat:
Zitat von Tagesfleiss
...denn es ist Bestandteil meiner derzeitigen (mehrere Jahre!)Phase, dass ich im RealenLeben (Beruf&Liebe) auf keinen grünen Zweig komme, und es weiterhin nicht schaffe, eine RealHeimat zu finden... daher halte ich meine "Wünsche" für legitim...
Das Lied kann ich mitsingen - das kannst Du mir glauben!
Es geht hierbei aber wohl weniger um (egoistisches) Wollen/Wünschen, als mehr darum, seinen Platz in der Welt zu finden - natürlich ist das ""legitim"".

Grüße,
Kralle
Kralle ist offline  
 



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