Wilhelm von Junzt

Ich meditiere meist mit Drogen. Tabak hat mir schon zu so mancher wertvoller Erkenntnis verholfen.

StarFire

Chemie ist Chemie ist Chemie. Ob die chemische Substanz nun aus einem Pilz gewonnen wird oder aus einem Labor kommt ist egal.

Schön - Deine persönliche Erfahrung. Das heißt nicht, daß das bei anderen genausogut funktioniert.

Viele Leute hier haben Drogenerfahrung und haben aus guten Gründen wieder die Finger davon gelassen. Wer's mag ... Ok - aber ich warne gerade die Leute, die auf "Instant-Spiritualität" aus sind, sich selbst nicht wirklich kennen und vielleicht auch noch labil sind.

Drogen können den Geist auf Dauer vernebeln und sie können auch töten. Verwechsle doch mal einen Fliegenpilz mit einem Pantherpilz, laß Dir doch mal einen Giftpilz als MagicMushroom andrehen.

Außerdem geht es auch sehr gut ohne Drogen. Es erfordert halt Zeit und Arbeit und wer das nicht investieren will, der verdient auch das, was einem manche Trips bescheren. Ich hab' zuviele Leute in die Anstalt wandern sehen, weil sie "Expertentipps in Sachen Trips" zu sehr geglaubt haben.

SF

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Handle, ehe es da ist / Lenk es ehe es wirr wird / Der Weise geht zurück den Weg, den die Menschen gingen / um den Dingen zurückzuhelfen zu ihrer Natur / und wagt nur eines nicht: wider die Natur zu handeln.

Esoterische Tierwelt - was für ein Tier bist Du?
Allgemeines zur Natur der Magie
Vom Wünschen und vom Wollen
Wahrhaftigkeit und Glaube

Wilhelm von Junzt

Naja, wenn man bedenkt, wie viele Chemikalien uns bereits von Natur aus den Kopf vernebeln....

Siegfried, Sohn Rainers

In irgend nem Thread hab ichs schonmal geschrieben.
Psilocybin - haltige Pilze verursachen neben den schweren Wahrnehmungsstörungen auch..., drücken wirs mal salopp aus...
...Gehirnmatsche

Viele Geistestkranke wurden durch die Einnahme von Psilocybin erst irre.

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Der alte Glaube jener Mannen,
ausgelöscht durch Tetragrammaton,
und wiederbelebt durch wahre Helden des Heidentums

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Maniac

Solch ein Fall ist mir bisher noch nicht begegnet. Die ganzen Durchgeknallten die hier bei uns in Behandlung sind haben alle Pilze mit anderen Drogen gemischt. Ich habe bisher noch keinen getroffen der auf Grund der Einnahme von Pilzen ALLEINE durchgedreht ist.
Aber ich kenne diesen Mythos sehr gut, das Thema haben wir in einschlägigen Drogenforen schon ausgiebig diskutiert. Was Du meinst ist das Hervorbrechen von latent verborgenen Psychosen, was ich nicht als negativ betrachte, da man sich früher oder später mit seinen verborgenen Ängsten auseinander setzen soll.
Es gibt gewisse Grundregeln die eingehalten werden müssen, wenn man sich mit dem Pilz oral auseinander setzt. Und genau da liegt das Problem, da diese von ahnungslosen Usern oft nicht beachtet werden. Meistens stimmt Set & Setting nicht oder es werden andere Drogen dazu genommen und genau das kann ein gewissen Horror verursachen. Zum Beispiel Alkohol um sich Mut anzutrinken, das ist extremst gefährlich.

Mit gängigen Klischees kann man nur aufräumen, wenn man sich entsprechend informiert. Das beste Buch über Mushrooms ist Maria Sabina - Botin der Heiligen Pilze:

ISBN: 3907080343

Bzw. gibt es da Sandra's Pilz-FAQ: http://groups.google.de/group/de.soc...a5dc4e 6eaeb7
Lieber richtig informieren, als zu verteufeln, denn leider geht diese abwertende Haltung oft nach hinten los und dann hat man den Salat. Eine entsprechende Warnung ist hier sehr wichtig, eine Warnung die aber auch entsprechende Informationen mit liefert. Denn eine unbegründete Warnung wird sehr gerne erst recht überhört.

M.

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Cthulhu

...schön gesehen, ist wie der Mythos mit den giftigen Fliegenpilzen, es gibt nicht einen bekannten Fall der am Fliegenpilz alleine gestorben wäre, auch diese passierte nur im zusammenhang mit anderen Mitteln, meistens Alkohol...

...was die Psychosen angeht sind diese nicht drogenindiziert sondern wie Maniac schon sagte latent vorhanden und würden früher oder später eh hervorbrechen...das für labile und junge Menschen es trotzdem eine Gefahr bedeutet sollte aber trotzdem nicht verschwiegen werden...auch später sollte man unter Anleitung eines Verständigen damit beginnen oder es versuchen...

...ach ja, wer meint diese heiligen Pflanzen als Spaß- und Partydroge missbrauchen zu müssen sollte sich über Spätfolgen nicht wundern...

Maniac

Korrekt, hier kann man Hag... ähm, Cthulhu nur zu hundert Prozent zustimmen. Und hier ist es auch wieder die Prohibition die einer vernünftigen Aufklärung einen Riegel vorschiebt.

M.

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efka526

Darf man ja nicht mehr so. Vor Jahren konnten Vereine wie Eve & Rave noch richtig arbeiten. Denn auch MDMA lät sich sehr gut in der Psycholyse einsetzen. Damals wurden "Teile" noch analysiert und man konnte erfahren was wo drinne war. Das hat durchaus geholfen das die Leute nicht von MBDB und MD/E/A oder einfach nur Metamphetaminen überrollt wurden. Das hat es sicherer gemacht. Aber nein, die Prohibition hat auch die Analyse verboten und schwups war das Risiko höher. Da ging es dann nicht um Gesundheit sondern um reinen Machtwillen...

Und wenn ich mich noch an die Zeiten erinnere als die UDWWB-FAQ gepflegt wurde, hach... Wäre aber ja auch jetzt illegal...

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Wilhelm von Junzt

Weißt du, wieviele Boxsportler dem Schwachsinn verfallen? Warum wird dann nicht konsequenterweise der Boxsport verboten?

efka526

Das frage ich mich auch schon lange...

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psycho-o

ich halte es auch für blödsinn, dass man auf pilze alleine hängen bleiben kann, da es sich hierbei nicht um schädliche produkte handelt, denn das psylocibin wird im magen zu psylocin und phosphorsäure (ist auch in vielen lebensmitteln enthalten) und das psylocin wird im gehirn letztendlich zu dmt und wasser verarbeitet (psylocin ist nichts weiter als dmt mit einem sauerstoff mlokühl). sie sind also nicht schädlicher als ein steinpilz und töten kann er erst recht nicht.


MOD-EDIT: NICHT SCHON WIEDER!!!!

es werden viel zu viele ammenmärchen verbreitet und das schlimme ist, dass zudem auch noch viele leute darauf reinfallen....

Siegfried, Sohn Rainers

Hmmm, eigentlich haste ja recht.
Nun muss man sagen dass statistisch gesehen jeder zweite Massenmörder morgens vor seinem Amoklauf eine Scheibe Brot isst. Ich verlange daher auf EU-Ebene ein einheitliches Verbot von Brot.

@ Maniac, ihr hab recht dass das ganze auch von anderen FAktoren mitbestimmt wird,... soziales Umfeld, Prägung, Alter (spielt auch eine Rolle, wegen physischer und psychischer Ausreifung des Konsomenten)

@ Psycho-o, in der stationären Entgiftungsbehandlung in der ich arbeitete, berichtete mir der Stationsarzt von Fällen, in denen die Patienten definitiv "hängen geblieben" sind, und warscheinlich ihr leben lang nur noch stationär betreut werden können.

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Maniac

Ich kannte mal jemanden der hat Pilze mit THC, Alkohol und Extasy zusammen genommen. Dann hat er seine ganze Wohnungseinrichtung aus dem Fenster seiner Wohnung (2.Stock) geworfen und musste in der Zwangsjacke abgeführt werden.
Das üble an der Geschichte ist auch, dass seine Eltern die Schuld nicht bei ihrem Sohn gesehen haben, sondern eine regelrechte Hexenjagd im Freundeskreis und Umfeld betrieben haben. Da wurden dann plötzlich unschuldige ferne Bekannte beschuldigt, dass sie dem Opfer die Drogen gegeben hätten bzw. ihn sogar verleitet hätten, diese Dinge zu nehmen.
Tja, so sind die Menschen...

M.

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Rhea

Meine Meinung: Finger weg von dem Zeug!

Ich gestehe beschämt: ich hab schon das ein oder andere ausprobiert (Neugier kann teuflisch verführerisch sein, aber trotzdem keine Entschuldigung), Gras war ganz witzig, aber um Gefühle wegzuschieben die mir unangenehm sind? Leute, das ist ja wie ein Alkoholiker der trinkt weil er sein Leben sonst nicht erträgt! Nee nee, nix gut!! XTC, Finger weg!! Viertelpille mir gings eine Viertelstunde lustig, den Rest des Abens beschissen und ein schlechtes Gewissen im Nachhinein lässt mich auch heute nachts nicht mehr so toll schlafen (weil erstes illegal, zweitens saugefährlich!) Pilze, hm kann man geteilter Meinung sein, dreimal probiert, dreimal lustig, Meditation für zu dem Zeitpunkt für unmöglich erklärt, aber faktum das Zeug ist illegal!

Abgesehen davon: Gras ist gerade weil es als Kopfdroge die körperlich angeblich nicht abhängig macht, besonders gefährlich!

Das ist wie mit dem Fusel: ach komm ein Schlückchen dann gehts mir wieder besser! Ja und irgendwann kommt der Punkt an dem der Körper die seelische Belastung nicht mehr ohne das Zeug verkraftet! Keine körperliche Abhängigkeit?! Ha ha.

Also Kinder, am besten Finger weg von dem Zeug! Wers trotzdem nicht lassen kann, hier ein Rat von jemandem der seinen eigenen Bruder an dem Zeug fast hat verrecken sehen: Gras, okay. Nur ganz ganz ganz selten, noch okay-er! Nur bei guter Stimmung, so und nicht anders. Bei mieser Laune, Finger weg!! Und wers gar nicht tut - meinen Glükwunsch!!

Alles andere: Finger weg von Chemie, da steht nirgendwo was drin ist, jede Pille kann die letzte sein!!!
Pilze, na wers nicht lassen kann, ich empfehls jedenfalls keinem, man kann auch ohne Spaß haben, außerdem ist das Zeug teuer und die gesundheitlichen Folgen nicht besonders gut erforscht. Besser Finger von lassen...

Für Meditation: Klarer Kopf und Drogen passen nie und nimmer zusammen!!!

Um Zeit mal anders zu erfahren, reicht Gras schon, da merkt man nämlich dass man gaaanz viel davon hat, die aber auch rasant verschwinden kann....

Faktum: Kaputt macht letztlich alles davon, also lässt mans besser bleiben. An dem Zeug kaputt zu gehen ist wahrlich kein schöner und verdammt noch mal kein angenehmer Tod, er ist qualvoll!!!

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Maniac

Leute die XTC, Alk und THC mit einem Breitbandantibiotikum und Heilmittel wie den Psilozybinhaltigen Pilz in einen Topf werfen, sind mir immer etwas suspekt.

M.

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efka526

Jupp. Aber von 50 Leuten die ich kenne die sowas gemacht haben kenne ich auch nur einen bei dem das ausgeartet ist und der war vorher schon ganz offiziell "irre" und wenn man psychisch krank ist (besonders wenn mans weis) sollte man von ALLEN Drogen auch Alk die Finger lassen.

BTW sehr zum Topic passend, ein Artikel heute auf Telepolis:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23168/1.html

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Harald65

Ganz meine Meinung!
Gras hebt die Stimmung nicht in jedem Fall.
Wer sowieso schon schlecht drauf ist und dann noch Gras raucht, der wird von dem Zeug nur noch mehr runtergezogen.
Da ich das schon durchhabe, weiß ich, dass das alles andere als angenehm ist. (Seitdem hab ich das Zeug auch nicht wieder angerührt.)

Des weiteren sollte man es wirklich nur in Maßen genießen.
Das ist erstens eine Geldfrage und zweitens kann man auch von so einer noch recht harmlosen Droge ganz schön in die Schei0e gezogen werden, wenn man nicht "ehrfürchtig" damit umgeht.
Ich hab das bei einem bekannten beobachten können.

Und von synthetischen Drogen sollte man meiner Meinung nach vollkommen die Finger lassen!

Und für Meditation ist jeder Gebrauch von Drogen unangebracht!

Rhea

Eben.

Am besten ganz die Finger von lassen. Da kann man nix falsch machen!

Ein nettes Glas Wein, Met oder was man sonst noch so mag, zwischendurch ist auch ganz nett, vor allem in Gesellschaft....


Aber wie gesagt, in Maßen, nicht in einem Maaß*ggg* Ein Glas Wein pro Tag, ein kleines wohlgemerkt, ist sogar gesund fürs Herz und so - hab ich mir sagen lassen...

Nur Sauferei macht ebenso kaputt wie Drogen.

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Rhea

Dickes Edit:



Hääää??? *ehrlich nicht versteh*

Also die Pilze die ich meinte, sind die Halluzinogene und was da für Heilwirkungen dran sind... na ich weiß nicht. Fakt ist es ist in Deutschland verboten.


Übrigens hab ich von nem Verkäufer in Holland etwas sehr seltsames erfahren: die dürfen die Dinger nur noch frisch verkaufen, nicht mehr getrocknet. So ein Schwachsinn, meinte auch der Verkäufer. Leg die Dinger zwei Tage auf die Heizung oder bei dem Wetter zum Trocknen in die Sonne und du hast den gleichen Effekt *kopfschüttel*


Von Legalitäts- und Gesundheitsaspekt aus gesehen würd ich auf jeden Fall alles sein lassen... THC ist geraucht Gift für die Lunge (na gut, man kanns auch essen, Muffins damit schmecken übrigens besch***, aber ob das gesünder ist wag ich zu bezweifeln), XTC und LSD ist Gift für den gesamten Körper, abgesehen davon dass man im Kopf auf Dauer auch ganz matschig wird, Pilze, über deren Langzeitschäden ist glaub ich noch nicht viel bekannt, aber gesund ist es glaub ich nicht*g*

Also wenn du das meintest, dann werf ich zwar wirklich alles in einen Topf, aber ich habs begründet*g*

Trotzdem meiner Meinung nach: Finger weg davon, es gibt schon genug womit man sich unwissentlich kaputt macht, dann muss man es nicht noch mit Absicht tun.

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Maniac

Weil Dir die Infos fehlen, ganz einfach. Das von mir empfohlene Buch über Maria Sabina würde da Abhilfe schaffen. Wir haben hier schon einige Diskussionen über Drogen und Rauschzustände gehabt und immer wieder gibt es Menschen die völlig Fehlinformiert eine große Kiste aufmachen, Drogen rauf schreiben und dann dort alles hinein Kippen, was von dem Establishment als Droge bezeichnet wird.
Soweit ich weiß, bedeutet Droge soviel wie Getrocknet, kommt wohl aus dem Holländischen. Aber da lasse ich mich gerne eines besseren belehren, da ich es nicht wirklich weiß.

Efka hatte z.B. mal einen sehr sehr interessanten Aufsatz im Fido über die Gründe der Marijuana-Prohibition geschrieben.
Ähnlich ist es bei den Shrooms.
Ich möchte mich aber nicht dauernd wiederholen, da ich seit Jahren immer wieder das selbe dazu schreibe verweise ich einfach mal auf einen älteren Thread:
Rauschzustände

Genau, Du weißt es nicht. Die Frage wäre hier genauso wie bei Marijuana, warum sind sie verboten? Psilozybin ist DAS Breitbandantibiotikum überhaupt, ein Wunderheilmittel, welches von bekannten Wissenschaftlern regelrecht angebetet wurde. Wie bereits berichtet, erhöht dieser Wirkstoff den DMT-Gehalt im Gehirn. DMT gilt auch als Halluzinogen, seltsamer Weise ist aber das Gehirn eines Neugeborenen völlig in DMT getränkt. Die Zusammenhänge sind etwas kompliziert und verworren und werden in dem von mir empfohlenen Buch etwas entwirrt, denn die Pharmaindustrie, sowie die christliche Kirche haben bei der Prohibition von Pilzen übelst die Hände im Spiel gehabt. Hinzu kommt noch eine kleine Verwechslung, das ist alles in diesem Buch nachzulesen.

Ich verweise auch hier noch mal auf meinen Aufsatz über die Wirkung von Drogen:
http://www.alheris.de/2006/02/beitra...socdrogen.html

Vielleicht noch ein paar Randbemerkungen. Wie vielleicht bekannt wird der Pilz bei gewissen Urvölkern in Süd- und Mittelamerika als Gottheit angesehen. Es wird gesagt, dass der Mensch der den Pilz zu sich nimmt, in die Zukunft sehen kann oder anders ausgedrückt, mit den Augen Gottes schaut. Tim Leary hat sich der Sache auch angenommen und behauptet, dass der Pilz Bereiche im Gehirn aktiviert, die ansich erst dann aktiviert werden, wenn wir den Gravitationsschacht "Erde" verlassen haben.
Hier zu sehen:


Der Pilz ist kein Halluzinogen. Die Halluzinationen die ein ahnungsloser User unter dem Einfluss von Pilze hat, resultieren aus der Unfähigkeit im Umgang mit den plötzlich aktivierten Gehirnzentren. Und genau da, werte Rhea, liegt auch die Gefahr, eine Gefahr die auf eine Form von Unreife und Fehlinformation basiert.
Eine weitere Gefahr ist auch eine Überbelastung des Herzens. Falls man meint 24h in diesem Zustand sein zu müssen, kann es zum Herzversagen kommen, da diese aktivierten Bereiche natürlich mit Blut versorgt werden müssen. Und da kotzt das Herz ab. Außerhalb des Gravitationsschachtes ist diese starke Belastung natürlich so gut wie kaum verhanden, da das Herz nichts nach oben pumpen muss, da keine Erdanziehung existiert.

Fazit: Sollte der Mensch irgendwann den Planeten Erde verlassen, wird er automatisch den kollektiv neurogenetischen Schaltkreis aktivieren, ohne dass er Pilze dazu braucht. Auf der Erde gefangen, kann er diesen Evolutionssprung nur erreichen, wenn er Shrooms zu sich nimmt oder extremstes Yoga betreibt.

Ich stimme Dir auch zu, dass Pilze nicht zur Belustigung da sind und erst recht nicht betäuben können wie Alkohol. Psilozybin ist ein Wirkstoff der die Zukunft im Kopf aktiviert. Meine eigenen Erfahrungen offenbarten mir Telepathie und Telekinese, wie ich schon oft berichtet habe.

Wie in Efkas Link zu Telepolis schon erwähnt gibt es vereinzelte Studien über die paranormalen Effekte bei Shrooms. Hierzu noch ein anderer Link:
http://groups.google.de/group/de.soc...80451cafdfa76d

Rhea, es geht mir im Endeffekt nur darum, dass Du hier nicht alles verallgemeinerst, ohne wirklich die entsprechenden Infos zu haben. Denn diese Fehlinformation ist der Grund für das eigentliche Drogenproblem. Dazu kann ich immer wieder nur Günter Armendt empfehlen.

ISBN: 3203750139

Die Prohibition der Droge ist das Problem, nicht die Droge ansich.

M.

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