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Symbole und alte Schriftsysteme Symbole und alte Schriftsysteme aus dem Heidentum und aus heidnischen Kulturen.

 
 
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Alt 11.05.2005, 20:04   #1
Rattenfaenger
Moderator
 
Geschlecht: Männlich
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Ort: Hameln - Widukindsland
Beiträge: 10.860
Standard Kann die schwarze Sonne belegt werden?

Mal ne Frage Homies. Die heissgeliebte wewelsburger Sonne. Wurde die jemals in irgendeinem archeologischem Fund ausgegraben? Die Leutz Berufen sich ja immer drauf, das die schon soooooo uralt ist. Ich sage. Diese spezielle Sonne gibts erst seit dem drittem Reich.

Wenn mich jemand widerlegen mag, so soll er mir das Fundstück, den Fundort nennen und an wen ich mich da wenden kann um belehrt zu werden.

es geht um exakt diese Darstellung:



nicht das es nachher heisst, ich geb euch keine Chance
__________________
Rattenfaenger ist offline  
Alt 11.05.2005, 20:14   #2
efka526
HLF, Ex-M.O.D.
 
Geschlecht: Männlich
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Ort: Ostwestphalen (PB)
Alter: 34
Beiträge: 3.823
Standard

Es gibt ähnliche Dinge aus frühen Jahrhunderten aber das waren "normale" Sonnenräder.



Um das Jahr 400ev/nC



alamannische Bronzezierscheibe aus der Völkerwanderungszeit



Die "moderne" esoterische Bedeutung ist allerdings eine abstruse Mischung aus der Theosophie Blavatskys und völkischem Okkultismus des späten 19. und frühen 20. Jahrhunderts.

Wikipedia dazu:

Zitat:
Es gibt Vermutungen, daß der Begriff auf die russische Okkultistin und Begründerin der Theosophie Helena Blavatsky zurückgeht, die in ihrem Werk "Die Geheimlehre" von einer Zentralsonne spricht. Im Mythos und in der Esoterik stellt die "Schwarze Sonne" häufig den Gegenspieler der Sonne dar, sie ist also Symbol eines Gegenspielers, eines Gegenentwurfs, ja sogar einer Gegenwelt.

Als solches wurde sie zum Symbol für die Gegenkraft, die man in der eigenen Bewegung verkörpert sieht. Dies war zunächst in der rechtsradikalen und neonazistischen Szene der Fall. Daher ist die "Schwarze Sonne" auch zum Synomym für die mystisch-esoterische Seite des Nationalsozialismus überhaupt geworden bis hin zu der Behauptung, dass SS als Kürzel für Schwarze Sonne stehe. Ein großes kreisförmiges Ornament aus schwarzem Marmor auf dem Fußboden des ehem. sog. "Obergruppenführersaales" der Wewelsburg bei Paderborn, wird von Teilen einer rechten Jugendkultur ebenfalls als Schwarze Sonne bezeichnet und als Symbol genutzt.

Heute wird der Begriff als Symbol einer Gegenexistenz auch häufig innerhalb der Schwarzen Szene und den Texten der dazugehörigen Musikstile verwendet (Neofolk, Dark Wave, Gothic Metal).

Weiterer esoterischer Deutungsversuch: Die 'Schwarze Sonne' bezeichne zum einen den Mittelpunkt unserer Galaxie: Sie sei ihr Zentrum und sende intensive, schöpferische Strahlung aus, soll allerdings nicht schwarz sondern vielmehr einen violetten Ton besitzen. Zum anderen sei damit das 'Innere Licht' der Erleuchtung des Menschen gemeint. Dargestellt in vielen unterschiedlichen Kulturen (nordisch / atlantisch / ...). Als Gegensatz (bzw. Ergänzung) zum äußeren Licht - der Sonne.
Sonnenrad gerne, Schwarze Sonnen=Okkultfaschotum, ne Danke...
__________________

Hoori Sakhmet Oase Paderborn, Ordo Templi Orientis

Remember, remember, the 5th of October
The virtual Treason and plot;
I know of no reason why virtual Treason
Should ever be forgot.
efka526 ist offline  
Alt 11.05.2005, 20:35   #3
Brakelmann
.
 
Geschlecht: Männlich
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Beiträge: 3.130
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Zitat:
Zitat von efka526



Sonnenrad gerne, Schwarze Sonnen=Okkultfaschotum, ne Danke...
das sollten sich einige user hier mal zu herzen nehmen......wenn ich mir da so einige avatare anguck........
Brakelmann ist offline  
Alt 11.05.2005, 20:39   #4
Snekkja
Wiki
 
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Beiträge: 2.475
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Aber Rattilein, das haben wir hier doch schon endlos durchgehechelt. Vergessen?
Hier wurde etwas zu den archäologischen Belegen gesagt.
Snekkja ist offline  

Alt 11.05.2005, 21:41   #5
Brakelmann
.
 
Geschlecht: Männlich
Registriert seit: 21.02.2005
Beiträge: 3.130
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ach, dieses thema kann man unseren vargs und grims nich oft genug auffe stirn tackern........
Brakelmann ist offline  
Alt 11.05.2005, 21:51   #6
Rattenfaenger
Moderator
 
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Komm. Keine Leichenschändung. Lass den Thread in Frieden ruhen.

Zitat:
Weiterer esoterischer Deutungsversuch: Die 'Schwarze Sonne' bezeichne zum einen den Mittelpunkt unserer Galaxie: Sie sei ihr Zentrum und sende intensive, schöpferische Strahlung aus, soll allerdings nicht schwarz sondern vielmehr einen violetten Ton besitzen. Zum anderen sei damit das 'Innere Licht' der Erleuchtung des Menschen gemeint. Dargestellt in vielen unterschiedlichen Kulturen (nordisch / atlantisch / ...). Als Gegensatz (bzw. Ergänzung) zum äußeren Licht - der Sonne.
Der Gag ist, das Wissenschaftler im Zentrum jeder Galaxie gigantische schwarze Löcher im Ruhezustand vermuten.
__________________
Rattenfaenger ist offline  
Alt 12.05.2005, 01:40   #7
Abtacha
Gesperrt
 
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Beiträge: 1.411
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Wie kann ein schwarzes Loch im Ruhezustand sein? Bzw können die auch was anderes?
Vielleicht ist ja das Ding auch unser lokaler Gott? chrrr.
Egal.
Was du meinen liebste Maid Ratti? hrhr :]
Abtacha ist offline  
Alt 12.05.2005, 01:52   #8
Herbststurm
Fütter mein Ego
 
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Also, für mich hat das Symbol der Schwarzen Sonne zuviel mit nazi-okkultismus zu tun. Wenn ich jemanden sehe, der sich mit diesem Zeichen zur Schau stellt, dann bilde ich mir als erstes eine nicht sehr positive Meinung über diesen Menschen.. (klar, man soll Menschen nicht nach ihrem Aussehen etc. beurteilen, aber ich finde ein solches Symbol, dem man nicht einmal genau Nachweisen kann, ob es in dieser Form und Bedeutung schon vor dem dritten Reich existierte, und das derart vorbelastet ist, eins ist, das man nicht unbedingt benutzen muss, und das auf jeden Fall eine deutliche, vielleicht unbeabsichtigte, Aussage in Richtung rechte Tendenzen hat..)
Herbststurm ist offline  
Alt 12.05.2005, 03:17   #9
Godenheim
Thorgerd Hölgabrud
 
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Zitat:
Zitat von Thorgrim Grollbart
das sollten sich einige user hier mal zu herzen nehmen......wenn ich mir da so einige avatare anguck........
Ach du meine Güte! Jetzt werden selbst schon die Heiden politisch korrekt.

Wenn wir alles verdammen wollen, was irgendwelche Nazis früher mal benutzt haben, dürften die Kommis nicht mal mehr rote Fahnen haben, denn die Hakenkreuzfahne war ja auch im Hintergrund rot. An die Runen will ich jetzt mal gar nicht im Einzelnen erinnern!

Geändert von Godenheim (12.05.2005 um 03:29 Uhr).
Godenheim ist offline  
Alt 12.05.2005, 07:32   #10
Snekkja
Wiki
 
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Alter: 51
Beiträge: 2.475
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Zitat:
Zitat von Godenheim
Ach du meine Güte! Jetzt werden selbst schon die Heiden politisch korrekt.
Gerade die Heiden sollten politisch korrekt sein. Wie soll man sonst zeigen, dass man sich von den pseudoheidnischen Nazikram distanziert.
Snekkja ist offline  
Alt 12.05.2005, 08:37   #11
madadh_na_h_oidhche
die nachtwölfin (MOD)
 
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Zitat:
Zitat von Godenheim
Ach du meine Güte! Jetzt werden selbst schon die Heiden politisch korrekt.
möchtest du mit dieser aussage irgendwas sinnvolles beitragen?
madadh
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i'm reaching up and reaching out i'm reaching for the random or what ever will bewilder me...
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madadh_na_h_oidhche ist offline  
Alt 12.05.2005, 09:08   #12
Urs
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Edit:
kein wirklich konstruktiver Beitrag
Liebe Grüße
Urs
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Geändert von Urs (12.05.2005 um 09:58 Uhr). Grund: Mein Beitrag war nötig wie`n Kropf
Urs ist offline  
Alt 12.05.2005, 09:49   #13
Hagen
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Hmm...dachte auch das ist geklärt, kann mich an den Thread noch erinnern.
Die Schwarze Sonne so wie in der Werwelsburg ist von den Nazis durchgestylt worden, wie die Originale b.z.w. die Sonnenscheiben,-räder etc. aussahen haben wir doch zu genüge gesehen.
Ich persönlich mag die Naziversion alleine wegen der Optik, werde aber nie wieder, war ja auch mal unbedarfter, diese Form nutzen oder gar als Aufnäher, Anhänger oder Flagge verwenden.
Man kann Black Metal hören selbst von Bands die in diesen Reihen agieren ohne Nazi zu sein aber wenn ich öffentlich Nazisymbole trage beziehe ich Stellung, das ist so.

Was das politisch Korrekt angeht....das erinnert mich immer an die antiauthoritäre Erziehung der spät `68er...tolle Idee aber in der Praxis nicht durchführbar, na ja durchführbar schon aber mit seltsamen Ergebnissen.
Wie ich mich jedem Menschen gegenüber zu verhalten habe, egal welcher Religion, Hautfarbe oder politischen Ausrichtung ist mal klar.
Frei nach Rosa Luxemburg: "Freiheit ist die Meinung des anders Denkenden."
Meinung darf jeder haben wie er will und diskutieren sollte man können, jede Form aber die dahingehend ihre Zielsetzung versteht das es keine andere Meinung mehr geben darf ist somit inakzeptabel. Das trifft für mich auf Rechtsaußen sowie Linksaußen zu.
Aber darf ich noch sagen das ich mich unwohl fühle wenn ich nachts am Bahnhof einer Gruppe ausländischer Jugendlicher in die Arme laufe ?? Nicht das es bei Gruppen deutscher Jugendlicher unbedingt besser ist das Gefühl als bei den ausländischen, nur wenn ich das eine sage werde ich verstanden bei dem anderen als ausländerfeindlich, Nazi oder sonst was betitelt und das zeigt mir das "political correctness" nur ein Unwort ist, ein viel zu enger Rahmen für die vielfalt menschlicher Ansichten.
Hagen ist offline  
Alt 12.05.2005, 10:39   #14
Rattenfaenger
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Leute. Hier geht es nicht darum, ob die Ideologie korrekt ist, etc sondern ob die Wewelsburger Sonne belegt ist, worauf ja soviele Braune pochen.
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Rattenfaenger ist offline  
Alt 12.05.2005, 10:44   #15
Hagen
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Nein ist sie nicht, nicht in der Form.

So gibt es sie schon sehr lange....
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg SchwarzeSonne6.jpg (13,2 KB, 41x aufgerufen)

Geändert von Hagen (12.05.2005 um 11:04 Uhr).
Hagen ist offline  
Alt 12.05.2005, 17:20   #16
swanhildja
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Beiträge: 2.164
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Zitat:
Zitat von Wotankult
Nein ist sie nicht, nicht in der Form.
Gut, Rattilein, nochmal durchhecheln!!! Du hast recht - es gibt viel neues Grüngemüse auf dem Forum.

Wotanskult hat recht. SO, IN DER FORM, als wewelsburger Sonne, ist sie nirgends nachweisbar. Es gibt Sonnenräder mit 5 - 13 äußeren Zeichen, egal wie Du sie nennen willst.
Das heißt, daß sie nirgends nicht ausstellbar ist und aus diesem kühlen Grunde auch nicht ausgestellt wird!!!
Es ist nicht einmal bewiesen, daß das wewelsburger Prunkstück auch "Schwarze Sonne" genannt wurde! Das ist alles viel zu dubios!
Erst NACH dem letzten Krieg kam diese Bezeichnung auf! Davor ist solches nicht nachweisbar.
Zudem scheint nur der mittlere Teil des Ganzen als "Schwarze Sonne" zu gelten, der Rest sind stilisierte Strahlen.

Gruß swanie
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Wer als Maus auf dem Boden nach Nahrung sucht übersieht möglicherweise den Adler in der Luft.
Deshalb ist beides notwendig: Der Adler UND die Maus!

Mitglied des ORD/VfGH
swanhildja ist offline  
Alt 12.05.2005, 22:18   #17
Asfrid
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Letzte Meldung
(zumindest auf diesem Forum noch neu):

Das Original der Schwarzen Sonne, etwa 1,5 Meter Durchmesser und aus Schmiedeeisen, wurde soeben bei Ausgrabungen in Worms entdeckt. Es handelt sich um den Grillrost der Nibelungen.
Asfrid ist offline  
Alt 12.05.2005, 22:29   #18
Urs
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..... ....
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Urs ist offline  
Alt 13.05.2005, 01:52   #19
Frostwitnir
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Beiträge: 1.196
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Was haltet ihr den davon:
"Was ist die Schwarze Sonne?

Diese Frage ist nicht einfach zu beantworten, da hier Astronomie, Mythos und Historie ineinander übergehen. Die Schwarze Sonne (in den Darstellungen jeweils in die falsche Richtung drehend, sonnengegenläufig) ist die diesseitige Kraftquelle "Gottes"(IL ANUS), die Zentralsonne unseres Milchstraßensystems, die für das menschliche Auge nicht sichtbar, deren Existenz jedoch spürbar und mathematisch bewiesen ist. Von ihr, der alles verschluckenden Kraftquelle, die Materie in sich komprimiert, gehen konstante, lichtreine Schwingungen aus ("göttliches Licht"), mit 75 Trillionen Schwingungen pro Sekunde. Diese entspricht dem Ultraviolett. Diese Schwingung (ILU-Schwingung) erreicht die Erde bzw. unser winziges Sonnensystem (nach Berechnungen der NASA treten magnetische Störungen bereits außerhalb der Umlaufbahn des Planeten Pluto auf), wenn das "NEUE ZEITALTER" anbricht und die derzeitigen schwachen Schwingungen (15 Trillionen / Sek.), das Infrarot des "Fischezeitalters", dem roten Zeitalter hinweggefegt werden. Das Zeitalter des "Wassermannes" (dem der Germanen passenderweise der EISRIESE entspricht ) bricht an! Prophezeihungen und Weissagungen hierzu gibt es unzählige, die beeindruckendste ist jedoch diese, welche die Priesterin Sajaha etwa 650 v.d.Z. in Babylon niederschrieb und von dem Orientalisten Rudolf von Sebottendorf am Anfang des letzten Jahunderts entschlüsselt und übersetzt wurde:
Die Sonne verdunkelt ihr Licht von Chaldäa (=Vorderer Orient) bis hin zum Sockel des Mitternachtsberges, aber die Menschen bemerken es nicht, vom Schein der Falschheit werden sie geblendet, vom Widerschein erschlichenen Goldes. Viele Gutsinnige fallen, viele Arglistige erheben sich an ihrer statt. Schaddains (!!!) grausiger Atem verkehrt die Gedanken der meisten. Was rein ist, wird niedergehen, was unrein ist das steigt auf. Was unten war, das wird oben sein; die Plätze tauschen Böse und Gut. Trunken werden sein die Menschen, Wahn wird regieren die Welt... ...zum Land des Nordens hin. Aus dessen geschundener Erde steigt der Befreier empor, der Rächer: der dritte Sargon ! Und von Nord wie von Süden werden dann die einsamen Gerechten aufstehen Und werden gewaltig sein sturmgleich. Das Feuer entfachen und es vorantragen das alles Übel ausbrennt, - ja überall !"

Die Schwarze Sonne ist die Kraftquelle des Lebens, eine Quelle, die nach Überlieferungen der Summerer "IL-ANU" genannt wurde, Ishtar im Orient, Ostara (germanisch) oder im gesamten Kulturbereich der Mittelerde (Midgard) ALL/Allvater oder kurz Odin (ATEM). Die Personifiezierung um bei unserem Kulturkreis zu bleiben auf Odin stellt ein Symbol dar: das Leben Schaffende an sich. Die Achtung und der Respekt vor der Schwarzen Sonne zeigt die Achtung des Menschen vor der Schöpfung in jeglicher Form und vor dem Leben selbst. Die Verneinung der Schwarzen Sonne (gleich in welcher Form das Sonnenrad dargestellt wird) ist die Verneinung des Lichtes und des Lebens, die Verneigung vor "EL-Saddai" (siehe Bibel Moses 17,1: " Ani na El Saddai" Ich bin EL-Saddai, auch EL Schaddai) der verworfene EL, wobei nach der Offenbarungsschrift ILU - Ishtar (Babylon) "EL" für den sog. "Großengel", auch Erzengel genannt, steht. Die Verehrung des "El-Saddais" (Eigenname; "Gott" oder auch "JHE/Jahwe") entfernt die Menschen, deren Geist und Seelen von der Leben spendenen Kraft des wahren Gottes, dessen Symbol die Schwarze Sonne ist.

Gott" ist in diesem Sinne NICHT als Person zu nehmen, sondern "Gott" steht hier als Synonym für die gute, die positive Kraft der Schöpfung, das Leben, den emporstrebenden Geist und die freie Seele, die nicht nur ihre Existenz registriert, sondern sich ihrer auch bewußt sind.

Das Symbol der Schwarzen Sonne ist bei allen Kulturvölkern zu finden, die ihre Kraft von der "Sonne" ableiten. (Babylonier,Ägypter oder Summerer). Noch heute sieht man Sie z.B. auf der Flagge Japans, denn es gab germanische Handelsbeziehungen nach ganz Ostasien. Menschen, die ihre Kraft von ILU, der alles schöpfenden Kraft, ableiten, sehen in der SCHWARZEN SONNE ihr Zeichen. Denn so wie die Sterne in allen Formen das Zeichen der Dunkelheit und der Nacht sind, so ist die Schwarze Sonne das Zeichen des Tages des Lebens und des Guten schlechthin.

Quelle : DSF/Wolke"

Was haltet ihr davon? Ist das nicht etwas weit hergeholt?
__________________
"Eine Idee ist nicht verantwortlich für die Menschen,
die an sie glauben."
Frostwitnir ist offline  
Alt 13.05.2005, 07:36   #20
KuroiNeko
Jedi Knight :)
 
Geschlecht: Weiblich
Registriert seit: 23.04.2005
Ort: Im Wald
Beiträge: 96
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Die schwarze Sonne ist ein interessantes Symbol. Leider findet man beim Recherchieren nur etwas zu den Faschos, bisher konnte ich nichts interessantes zum Thema finden.

Deswegen leider nur off topic

Meine spontane Assoziation mit dem Symbol ist eine Sonnenfinsternis und die daraus abgeleiteten Überlegungen das Licht und Dunkelheit zusammen existieren.
Wenn man es weiter führen will, könnte man eine westlich Ying Yang Symbolik daraus ableiten.
Wie in früheren Posts gesehen habe gibt es ja unterschiedliche Auffassungen davon.

Ich denke ich werde zu dem Thema weiter Bücher wälzen.

Die Nazivariante der Schwarzen Sonne taucht auf auch in Star Wars beim Imperium in abgewandelter Forum auf, eben das imperiale Zeichen. Aber ich denke das kennt jeder sonst poste ich mal ein Bildchen

Gruß
Kuroi Neko
KuroiNeko ist offline  
 



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